Ένα πολύ συνηθισμένος επιχείρημα είναι ότι ο Θεός πρέπει να υπάρχει επειδή οι πιστοί συχνά έχουν εμπειρίες της παρουσίας του (ή της). Όπως συμβαίνει όμως και με το επιχείρημα της δημοφιλίας, το επιχείρημα της θρησκευτικής εμπειρίας είναι ευαίσθητο στο αντεπιχείρημα της θρησκευτικής πολυφωνίας. Ο ισχυρισμός ότι ο Θεός πρέπει να υπάρχει επειδή ένας πιστός νιώθει την παρουσία του δεν εξηγεί γιατί διάφοροι άνθρωποι ισχυρίζονται ότι έχουν εμπειρίες διαφορετικών θεών και διαφορετικών υπερφυσικών οντοτήτων. Οι Προτεστάντες έχουν εμπειρίες ενός Προτεσταντικού Θεού, οι Καθολικοί ενός Καθολικού Θεού, οι Μουσουλμάνοι έχουν εμπειρίες με τον Αλλάχ, οι Ινδουιστές των θεοτήτων του ινδουιστικού πανθέου, οι Ταοϊστές του αιώνιου Ταό και ούτω καθεξής. Προφανώς όλες αυτές οι διαφορετικές πεποιθήσεις δεν μπορεί να είναι όλες σωστές. Τουλάχιστον κάποιες θα είναι λάθος. Αλλά αν κάποιες είναι λάθος, γιατί όχι όλες τους; Σε τι θα βασιστούμε για να κρίνουμε ότι ένας είδος θρησκευτικών εμπειριών είναι πιο αξιόπιστο από ένα άλλο; Η απάντηση είναι ότι δεν έχουμε σημείο αναφοράς πέρα από μια αντικειμενική εξέταση των στοιχείων και αν αρκούν για να στηρίξουν τους ισχυρισμούς μιας θρησκευτικής ομάδας.
[ΑπΚ] 6δ. Το Επιχείρημα των Θρησκευτικών Εμπειριών
Friday, 10 June 2011 by Evan T
Posted in Θρησκεία, Θεολογία, Λογική, Το Ακίνητο πρώτο κινούν, Φιλοσοφία | Tagged Adam Lee, Ebonmuse | 9 Comments
9 Responses
Τα σχόλιά σας είναι ευπρόσδεκτα / Your comments are welcome Cancel reply
This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.
-
Join 183 other subscribers
All Greek to you?
Let Google take a shot at it.If deciphering isn't your thing, you can just check out the stuff here written directly in English (or simply browse the "English Content" menu on the top).
Before commenting, please have a look at the Commenting Policy. It'd be a shame if your comment ended up in the Dungeon (which means it will be isolated from the conversation, but not deleted or altered in any way). Also bear in mind that short dates follow the day/month pattern.
Κανονες Σχολιασμου
Για τον σχολιασμό στο ιστολόγιό μου ισχύουν κατ'αρχάς οι στάνταρ κανόνες διαδικτυακής ευπρέπειας και έπειτα αυτοί οι Κανόνες Σχολιασμού. Διατηρώ το δικαίωμα να μεταφέρω οποιοδήποτε σχόλιο στο Μπουντρούμι Σχολίων, αλλά ποτέ δεν θα αλλοιώσω ή θα διαγράψω τελείως σχόλιο. Επίσης να έχετε υπ'όψιν σας ότι αν το σχόλιό σας περιέχει περισσότερους από δύο συνδέσμους, θα κρατηθεί αυτόματα για έλεγχο.
-
Προσφατα Σχολια
Salwan on The “Holy Light” of Jerusalem… Themis & Goldy on [Κπκ] 2ιγ. Άλλοι / Κατακλ… Themis & Goldy on [Κπκ] 2ιβ. Νουμήνιος Themis & Goldy on [Κπκ] 2ιβ. Νουμήνιος Κατερίνα on Nuclear Launch Detected! Zonifar Cubar on The “Holy Light” of Jerusalem… Ενημερωση
Προβολη
Αδεια Χρησης
Το περιεχόμενο αυτού του ιστολογίου είναι διαθέσιμο για χρήση σύμφωνα με τους όρους του Creative Commons Αναφορά προέλευσης-Μη Εμπορική Χρήση-Παρόμοια διανομή 3.0 Ελλάδα.
Ως επαρκής αναφορά θεωρείται η αναφορά του ψευδωνύμου του συγγραφέα (EvanT) μαζί με τη διεύθυνση αυτού του ιστοτόπου.
Αν δεν κάνω λάθος, η απάντηση των θειστών σε αυτό το επιχείρημα είναι ότι παρόλο που υπάρχουν διαφορετικές πεποιθήσεις κ οράματα, αυτό δεν σημαίνει ότι το αντίστοιχο δικό τους είναι λανθασμένο.
Αντε βγάλε άκρη τωρα…..
Όταν ήμουν πιτσιρίκι, ήμουν παγανιστής ( λόγω δωδεκαθεϊστικής ανατροφής από τον πατέρα)… και είχα ψυχεδελικές εμπειρίες με την Θεά Αθήνα, δεν κάνω πλάκα… πίστευα πραγματικά ότι ήμουν ευλογημένος και συνομιλούσα με την Γλαυκομάτα θεότητα. Υστέρα μπήκα στην ηλικία της λογικής( που θα έλεγε και ο Carlin) δηλαδή τα 7, και συνειδητοποιήσα ότι η αυθυποβολή μπορεί να κάνει θαύματα… μπορεί ακόμη να σε πείσει ότι βλέπεις τον παπουτσωμένο γάτα να περπατάει ξυπόλητος!
1) ΚΑΝΕΤΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΒΑΖΕΤΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΙΕΣ ΜΕΣΑ Σ’ ΕΝΑ ΤΣΟΥΒΑΛΙ ΚΑΙ ΑΦΗΝΕΤΕ ΑΠΕΞΩ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΑΘΕΙΣΤΩΝ , ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΔΗΛ. ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΟΝΟΘΕΙΣΤΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ 2) ΟΙ ΑΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΛΕΓΑΝ ΚΑΛΗΤΕΡΑ Η ΑΜΑΘΕΙΑ ΠΑΡΑ Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΣΥΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ο ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΣΟΥ ΜΑΘΕΝΕ ΤΟΝ ΘΕΙΣΜΟ ΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΛΛΑ Ο ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΛΑ ΜΕΛΕΤΗΜΕΝΟΣ ΚΑΙ 3) ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΟΛΥΘΕΙΣΤΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΑΠΟΚΑΛΗΤΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΑΛΛΑ ΦΙΛΛΟΣΟΦΙΚΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΩΝ ΓΗΝΑΙΩΝ ΚΑΙ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΠΙΡΕΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΕΠΙΡΕΑΖΟΥΜΕ ΜΕ ΚΑΘΕ ΚΙΝΗΣΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΠΡΑΞΗ ΜΑΣ
Τα σχόλιά σας όχι μόνο με κεφαλαία, παρακαλώ, αν είναι δυνατόν. Αν δυσκολεύεστε με τους τόνους, καλύτερα άτονα μικρά που διαβάζονται ανετότερα.
Όπως έχω πει πολλές φορές το πρόβλημα είναι όντως η ημιμάθεια. Κ πολλές φορές πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να λέγεται αθεισμός αλλά απλά ΛΟΓΙΚΗ.
Δεν υπάρχει θρησκεία των αθειστών, όπως δεν υπάρχει κ ομάδα μη-φιλοτελιστών, ομάδα μη-φωτογράφων, κλπ κλπ.
Στον φυσιολογικό κόσμο, ξεκινάς από το μηδεν κ οτιδήποτε μαθαίνεις θα πρέπει να στηρίζεται στη γνώση κ στην απόδειξη. Η ‘αθειστές’ δεν αντιτίθενται στο θεισμό με το ζόρι, απλά πιστεύουν ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις προκειμένου να πιστέψουν σε κάτι θεικό.
Κ ακούω συχνά ότι οι θρησκείες είναι δρόμοι κατανόησης, αλλά δεν έχω καταφέρει να βρω ένα πράγμα που αποκάλυψαν οι θρησκείες που δεν μπορεί να ποκαλυφθεί κ χωρίς αυτές.
Κ πραγματικά, το να λέει κάποιος ότι η δική μου θρησκεία (ανάμεσα στις χιλιάδες) είναι η σωστή, είναι τόσο απίστευτα βλακώδες, διότι καμία θρησκεία δεν έχει αποδείξει ότι βασίζεται σε στέρεα πόδια.
Λέει ο φίλος μας, Ερμής, ότι πρέπει να κατανοήσουμε τις συμπαντικές ενέργειες που επηρεάζουν την κάθε κίνηση μας. Κ που το ξέρεις ότι επηρέαζουν την κάθε κίνηση μας? Είναι τόσο απίστευτη εγωιστικό αυτό, σε ένα σύμπαν γιγαντιαίων διαστάσεων να πιστεύει κάποιος ότι συμβαίνει αυτό.
φιλε Δημητρη οταν λεω για θρησκεια αθειστων λεω τον δογματισμο που παρουσιαζει το παραπανω δημοσιευμα που δεν διαφερει καθολου απο τον δογματισμο των εβραιοχριστιανων οσο για το αν υπαρχουν συμπαντικεσ ενεργειες που μας επιρεαζουν θα σου ελεγα οτι οταν θα κλαδεψεις ενα φυτο η’ δεντρο πρεπει το φεγγαρι να εχει λιγοση αν δεν με πιστευεισ ρωτα οποιον αγροτη θελεισ επισισ θα σου ελεγα οτι η κβαντικη φυσικη μασ λεει οτι το πεταγμα μιασ πεταλουδασ στην ελλαδα δημιουργει τυφωνεσ στην αμερικη δε το λεω εγω η επιστημη το λεει και τελος θα σου ελεγα οτι αυτο που ειναι εγωιστικο ειναι να πιστευεις οτι δεν εισαι μερος του συμπαντος και επομενος τιποτα δεν σε επιρεαζει (σκεψου οτι το ολο σωμα σου ειναι ενα μικροσυμπαν και οτι ενα μικρομοριο ενοσ κυταρου σου να πιστευει οτι ολο αυτο το μικροσυμπαν μεσα στο οποιο ζει δεν επιρεαζεται απο τιποτα) ελπιζω να εγινα κατανοητος .
Φίλε Ερμή, το μεγαλύτερο σφάλμα είναι να παίρνεις μία-δυο λέξεις από την επιστήμη κ να τις μεγιστοποιείς. Το ότι είμαστε μέρος του σύμπαντος δεν έχει να κάνει με τις ενέργειες του σύμπαντος. Όλα αυτά είναι αοριστολογίες. Μέσα σε 5 προτάσεις σου κάλυψες όλη τη φυσική κ όλο το σύμπαν.
Αλλο ο δογματισμός, άλλο το σψόλιο περί θρησκείας αθειστών.
Το ότι το δέντρο θέλει φεγγαρι ή η θεωρία του χάους, η η κβαντική φυσική δεν έχει να κάνουν με μεταφυσικές ενέργειες, new age bullshit. Είναι όλα επιστημονικά εξηγησιμα εν τελει, απλά όχι ακόμα.
Τωρα το επιχείρημα, το να έχω ανοιχτό μυαλο το καταλαβαίνω. Αλλά υπάρχει διαφορά του να έχεις ανοιχτό μυαλό από το να είσαι ηλίθιος κ να χάφτεις τα πάντα στο όνομα αυτού του ανοιχτού μυαλού.
Θα στο πω διαφορετικά.
Οποτεδήποτε κάποιος σου λέει κάτι πρέπει να ρωτας μία βασική ερώτηση…’Πως κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα κ βάσει ποιών δεδομένων’. Κ σε αυτό είμαι δογματικός.
Δεν θα πιστέψω σε θεότητες, υπερφυσικές δυνάμεις, κρυστάλλους, συμπαντικές ενέργειες κ αλλα εαν πρώτα
1. Αυτός που τις εισηγείται μου ορίσει ακριβώς τι εννοει. Διότι άλλο εννοείς εσύ οταν λες συμπαντική ενέργεια κ άλλο ο διπλανός σου.
2. Μου εξηγήσει πως κατέληξε να πιστέυει ότι κάτι τέτοιο υπάρχει.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Φίλε ερμή ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι τα σχόλια μου είναι γενικά κ δεν κατευθύνονται προς εσένα κ δεν υπάρχει καμία πρόθεση ειρωνίας.
φιλε Δημητρη το αν ειρωνευεσε η’ οχι ειναι δικο σου θεμα εγω στεκωμαι στην ουσια του λογου σου το οτι εν μερη διαφωνουμε …αν και πιστευω οτι κατα βαθοσ τα ιδια λεμε γιατι και εγω στο ιδιο σημειο ειμαι δογματικοσ με εσενα.πιστευα πωσ απο το προηγουμενο σχολιο μου καταλαβεσ πωσ ουτε εγω πιστευω σε νεραιδεσ και μαγισες σε χριστους και διαβολους και γενικα σε τιποτα μεταφυσικο και οταν μιλαω για συμπαντικες δυναμεις μιλαω για τις αληλοεπιδρασεις των πλανητων που φανταζωμαι τισ καταλαβαινεις και εσυ,που εχουν για να διατηρουν την ισοροπεια τους .Δεν ειναι μεταφυσικο να σκεφτης οτι οταν το στομα σου καπνιζει ενα τσιγαρο επιρεαζεται ολο το υπολοιπο ειναι σου. (επλιζω τορα να εγινα κατανωητος….χαχαχαχα) Η παρενθεση ειναι καλοπροαιρετη και οχι ειρωνικη αλωστε εγω συχενωμε τις ειρωνειες
Φίλε Ερμή, φυσικά πιστεύω…κ δεν είναι σωστή η λέξη..είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι υπάρχει αλληλένδετος ιστός δύναμης κ ενέργειας στο σύμπαν..πχ βλεπε ηλεκτρομαγνητικό/βαρυτικό πεδίο κλπ κλπ.
Αυτό που ήθελα να πω (κ όχι δεν πιστεύω ότι πιστεύεις σε μάγισσες) είναι ότι όταν εγώ λέω συμπαντικές δυνάμεις σημαίνει τελείως διαφορετικό από όταν το λέει ένας άλλος.
Κ εκεί μπλέκουν τα πράγματα.
πχ οι πλανητες με επηρεάζουν φυσικά όπως με επηρεάζει κ ένα κβάζαρ 10 δις έτη φωτός μακρυά….αλλά ΟΧΙ με τον τρόπο που λένε οι αστρολόγοι κ άλλοι.
Αυτό λέω (κ δεν εννοώ ότι αυτό λες εσύ). Δεν νομίζω ότι διαφωνείς στο ελάχιστο με αυτά που λέω, απλά συζήτηση κάνουμε.
Πιστεύω ότι συμφωνείς ότι πολλές λέξεις παρεξηγούνται κ παίρνουν άλλα….μεταφυσικά…νοήματα